Trazimo mentora

Message
Autoru
Belja
Početnik
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:13 pm
Lokacija: Lazarevac

Trazimo mentora

#1 Post od Belja » Sre Nov 20, 2019 12:18 pm

Poslusao sam kolegu @mate i resio da postavim novu temu u kojoj kao sto naslov kaze trazimo ljude voljne da pomognu i nauce sve manje iskusne kolege, ako treba i uz novcanu nadoknadu naravno sve je stvar dogovora.

Forum je koliko vidim dobro mesto za vec iskusne majstore kojima treba nema minimalna pomoc ili savet. Dok se mi pocetnici tesko uklapamo upravo zbog ne dovoljno iskustva.

Moja muka je konkretno u tome sto znam od cega se sastoji element, sta uopsteno radi ali ne znam sta mu je zadatak na samoj ploci itd.
Tako da bih zamolio kolege koje imaju vremena i hoce da saradjuju neka se jave. Hvala na paznji :D

Korisnikov avatar
elektricar024
Site Admin
Postovi: 1054
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 1:27 pm
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Trazimo mentora

#2 Post od elektricar024 » Sre Nov 20, 2019 2:38 pm

Nije problem pomoći, već kako ste zamislili kako ta da radimo? Sem da vi postavite pitanje a mi odgovorimo...
Ne postoji višak alat, samo retko korišten :confusion-confused:

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1009
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Trazimo mentora

#3 Post od zokce » Sre Nov 20, 2019 3:55 pm

Ne bih da te obeshrabrujem, ali sistem funkcionise ovako:
- u skolama, raznih nivoa, se uci znanje,
- na forumima se izlazu i opisuju problemi sa ciljem trazenja pomoci,
- na forumima se i iznose i opisuju neki projekti clanova foruma,
- na forumima se dele iskustva, znanja, daju misljenja o necemu, predlozi, itd.
- na forumima se caska, cavrlja o raznoraznim temama.

Forumi i sluze razmeni misljenja, iskustava, i pomaganju onima koji pomoc traze. Ima dosta korisnika, i skoro uvek se nadje neko ko moze da pomogne, da svoje misljenje, savet, i slicno.

Kad nekome treba pomoc, koliko dobro se opise problem, toliko kvalitetna pomoc ce se dobiti. U svakom slucaju, nekakav nivo znanja je neophodno posedovati.
Без старца нема ударца!

Belja
Početnik
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:13 pm
Lokacija: Lazarevac

Re: Trazimo mentora

#4 Post od Belja » Čet Nov 21, 2019 5:45 am

Zato sam i mislio da nadjem jednog majstora kojeg bih mogao da pozovem tipa preko skajpa da objasnim koji problem imam. I da on moze da mi kaze na sta da obratim paznju i sta bih jos trebao da znam.

Jer kao sto pomenuste forum nije za tu namenu.
Ovde se razmenjuju vec stecena iskustva.
A mom kraju sam pitao jedno pet majstora koji nisu voljni da prime segrta jer se plase da ostanu bez posla, tako da sam dosao na ideju da trazim pomoc van svoje teritorije bas zbog toga da ne bih nikom pravio problem.

A s' obzirom kakvo nam je stanje u drzavi para nikom nije na odmet pa sam voljan i da odvojim neku sumu za uciteljevo vreme i strpljenje.
Jednostavno trazim privatne casove PRAKSE.

Korisnikov avatar
Mata
Početnik
Postovi: 508
Pridružio se: Pet Nov 24, 2017 12:18 am
Lokacija: Beograd

Re: Trazimo mentora

#5 Post od Mata » Čet Nov 21, 2019 4:50 pm

Ajde sa srećom, nadam se aktivnom učestvovanju na forumu da podelite nova stečena iskustva ...

Korisnikov avatar
RadovanPetkovic
Početnik
Postovi: 74
Pridružio se: Uto Jan 02, 2018 8:00 am
Lokacija: Kikinda

Re: Trazimo mentora

#6 Post od RadovanPetkovic » Čet Nov 21, 2019 10:20 pm

Problem nije pomoći novim ne iskusnim ambicioznim kolegama. Ali je problem pored svog našeg iskustva i mi učimo nešto novo svakog dana sa svakom novom raznovrsnom elektronikom. Toliko toga ima da niko nemože sve znati. Ja skoro svakog dana radim nešto novo što nikad nisam radio i neću ko zna kad a možda nikad više..... Tako da razgovori na forumima koliko god bili amaterski ili profesionalni samo podstiču razmišljanje, a iskustvo se stiče svakodnevno koje samo može pomoći u sutrašnjoj novoj opravci. U svakom slučaju većinom se uči na greškama jer se tad pamte a sve što se lako odradi brzo se i zaboravi. Bez muke nema znanja...... U svakom slučaju je dobro imati nekog kolegu sa kojim možeš pričati jer u toj priči čak i kada ti ne pomogne navede te na razmišljanje koje skoro uvek dovede do rešenja..... Eee sad što su majstori sujetni to je sad drugo pitanje .... Mentaliteta.

Belja
Početnik
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:13 pm
Lokacija: Lazarevac

Re: Trazimo mentora

#7 Post od Belja » Pet Nov 22, 2019 7:10 am

@RadovanPetkovic
E upravo to!
Jer kad natrcim na kvar za koji nemam ideju odakle krenuti bitno mi je da imam nekog da se bar posavetujem.
Ne trazim niko da mi sazvace sve vec da me navede sta da radim i sto je bitnije da naucim kako ispitati taj deo.
Jer kad vidim kad neko pita na forumu neko da kazem neko laik pitanje uvek se nadje neko ko mu odmah kaze
,,To treba da si naucio u skoli"
,,Kako to ne znas" itd...

Nase skolstvo sad nema dodirnu tacku sa onim
pre 30-40god. Zavrsio sam visu elektro a sve sto znam oko elektronike naucio sam sa neta i yt. Jedino sto sam naucio skoli je sta je otpornik a sta kondenzator. I tako su 90% njih zavrsili skolovanje. Tako da skolu zaboravite. Danas se uci tako sto se nadje majstor uvede te u posao da znas sta je sta i ti posle nadogradjujes znanje preko neta i praskom.

Korisnikov avatar
RadovanPetkovic
Početnik
Postovi: 74
Pridružio se: Uto Jan 02, 2018 8:00 am
Lokacija: Kikinda

Re: Trazimo mentora

#8 Post od RadovanPetkovic » Pet Nov 22, 2019 4:18 pm

Da bi bio iole dobar majstor ne treba samo tražiti kvar i rešavati ga. Koa što većina traži na forumima koji otpornik, tranzistor ili šta već da zameni. Na forumima treba tražiti odgovore kako koji deo elektronike ili čitav uređaj radi. Jer kada to shvatiš tek onda možeš tražiti gde može biti kvar. Neće crći otpornik preko kiloma u kolu od 12v ali će crći neki izlazni tranzistor, izvarničiti kontakt relea, fali neki napon ..... E kad kreneš tako da razmišljaš daleko više opravki će biti uspešno. Kada koristiš nepoznatu elektroniku moraš shvatiti koje linije su plus a koje masa. Sve ostalo šta se dešava dešava se između plusa i minusa. Ako su PNP otpornici emitor ide na plus a iz kolektora daje plus napon, kod NPN tranzistora emitor je na masi a kolektor preko potrošača (relea , otpornika....) na plus napajanje, većinom ovako vezani , kondenzatori većinom filterski prema masi na njima meriti napon pa ako ga nema moguć kvar....... Otprilike tako se voditi kod opravki. Ali za sve ovo treba iskustva. Meni je pomoglo što sam od početka "skidao" šeme sa nepoznatih manjih elektronika pa mogu lakše prepoznati neke delove, dok je elektronika bila malo veća. Sad samo mi je trebalo da se "prešaltam" na minijature i nova smd kućišta normalno bez lupa i strpljenja Googla i bazičnih šema integralaca ništa od toga.....

Korisnikov avatar
žežino
Početnik
Postovi: 768
Pridružio se: Pon Okt 09, 2017 8:25 pm
Lokacija: Sremska Mitrovica

Re: Trazimo mentora

#9 Post od žežino » Ned Nov 24, 2019 2:45 pm

Davno kad sam ucio ZANAT radio sam kod iskusnog majstora sa iskusnim majstorima ali dzabe i to je trajalo bogami dugo ,mislim da se Matan seca Krleta iz Zemuna :D .Ali vremenom kako se menja tehnologija moras dosta sam i uz komp, kolege su izvrsno iznele svoje primere, a tvoje je da se nadjes u svemu tome.
KO ZNA TAJ I UME

Korisnikov avatar
Mata
Početnik
Postovi: 508
Pridružio se: Pet Nov 24, 2017 12:18 am
Lokacija: Beograd

Re: Trazimo mentora

#10 Post od Mata » Ned Nov 24, 2019 5:17 pm

žežino napisao:
Ned Nov 24, 2019 2:45 pm
mislim da se Matan seca Krleta iz Zemuna
Heh, prvi servis zaborava nema...
Al to mu dodje bela tehnika...mislim da oko elektronike čovek želi pomoć.

Korisnikov avatar
elektricar024
Site Admin
Postovi: 1054
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 1:27 pm
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Trazimo mentora

#11 Post od elektricar024 » Ned Nov 24, 2019 5:19 pm

Meni niko nikad nije hteo da pomogne. Sve što znam, iz prakse sam naučio. Puno pomagalo fakultet, ali nažalost na pono stvari te ne nauči nego fakultet ti pokazuje smerove šta ti samovoljno treba da učiš. Npr. mogu da viadim iskustva sa mašinama fridžiderima itd... Montaža klima uređaja, diagnostika itd... Koga god sam pitaosvi su ćutali šuš muš samo da sebi čuva ono znanje. Zato i naša država stoji tamo gde sad stoji.

Nego, ako nekoželi da prati današnji svet, njegov najbolji prijatelj svakako Infoelektronika. Konstatno kupovina nove izdanje i praćenje nove tehnologije. Čim infoelektronika meni pošalje obaveštenje eto mene sa naručbom. Ljudima već polako 1000€ ostavio za njige. Nisam svaku naučio al sam svaku pročitao. i koliko toliko ostalo u mozgu. I kada dođem do nekog problema znam da sam negde čitao i setimse knjige koja i onda opet sad već redovno pročitam poglavlje kako to bog zapoveda.

Za ostalo čovek snađe se nekako.
Ne postoji višak alat, samo retko korišten :confusion-confused:

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1009
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Trazimo mentora

#12 Post od zokce » Ned Nov 24, 2019 5:51 pm

elektricar024 napisao:
Ned Nov 24, 2019 5:19 pm
... znam da sam negde čitao i setimse knjige koja i onda ...
То је у ствари суштина. Школовањем се научи доста тога, али се доста и заборави, али је најбитније да се запамте основне ствари и да све што ти треба има у литератури, само треба да је пронађеш и простудираш онолико колико ти је потребно за одређени посао.
Без старца нема ударца!

Belja
Početnik
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:13 pm
Lokacija: Lazarevac

Re: Trazimo mentora

#13 Post od Belja » Pon Nov 25, 2019 4:25 am

Ok, naravno da treba znati osnovno bar iz skole pa da se dogradjujes sto se tice teorije, a sto se tice prakse koliko vas ima da mu se neko iz porodice bavio elektronikom?

Korisnikov avatar
RadovanPetkovic
Početnik
Postovi: 74
Pridružio se: Uto Jan 02, 2018 8:00 am
Lokacija: Kikinda

Re: Trazimo mentora

#14 Post od RadovanPetkovic » Pon Nov 25, 2019 1:26 pm

U potpunosti se slažem sa Lacijem. Prvo znanje je veoma teško preneti zbog svega opisanog. Drugo svi majstori su sujetni STRAŠNO. Ne toliko da će mu neko oduzeti opravke jer ih toliko ima da ih svi zajedno nećemo popraviti i obogoatiti se od toga. Jer svi vide elektroniku nešto sitno što si zamenio i to sad radi. Dok električar da razvede struju po kući uzme i 500€ i to je u redu..... Mada rad jednog i drugog su toliko ne srazmerni naplati svojih usluga. Sada ću navesti jedan primer pa procenite i sami.
Pre toga ću samo nešto navesti. Priključio sam se forumu zahvaljujući lacijevim snimcima jer je neko po prvi put objašnjavao kako nešto popravlja i delji svoja iskustva. Po prvi put nisam video VELIKI EGO NEKOG MAJSTORA. Koliko se ima posla, iskustva, želje i opreme teško je tako nešto raditi i to za svoju dušu.....

Opisaću vam svoju opravku kako je tekla pa sami prosudite dali je lakše razvlačiti instalacije ili ovo. Pa sami sebi postavite pitanje OĆU LI JA OVO DA RADIM?????
Zašto ovo opisujem : 1 Rešio sam problem
2 Elektronika (uređaj) mi je nepoznata
3 Specifičan kvar
4 Vidi se metodologija po kojem se može i mora raditi (bar ja tako mislim)
5 Da upoznam ljude koliko je "lako" biti majstor koji se slabo ceni

Da krenem:
Uglavnom elektronika stiže u "rinfuzu" bez delova jer je neko pokušao opravljati. Sve što znaš o njoj da je Reostat iz nekog automobila i da neradi (verovatno otpornik i tranzistor). Na prvi pogled vidiš jedan đžek verovatno za motor (verovatno je ispravan !!!???) drugi đžek četri priključka. ŠEMA NIKAKVIH. Znači radiš na slepo (vezuješ faze i nule u kutijama za 500€ :) )
Prvo pregledaš izlazne tranzistore i diode ...Ispravni. Kondenzatori nisu u kratkom spoju. Šta dalje probaš na netu da nađeš šemu integralca koje nema nigde , jedino šta sam saznao da je ic kolo za upravljanje DC motorom. I to je nešto. Sledeće je đžek od četri pina da se vidi šta može biti. Iz iskustva nađem masu i verovatno napajanje (ostala dva neznamo). Dovedem napon ništa se ne dešava, počnem meriti po ploči prvo šta privuče pogled stabilizator 78L05A (prepoznat iz iskustva) nema dolazni napon od 12V a zatim ni +5V. E to je nešto. Lupama mikroskopom preturaš po ploči nema napona ni za živu glavu i šta sad. Vadiš deo po deo i ispituješ kao za inat sve ispravno. Za prvi dan je dovoljno i da se upoznaš i da se namučiš sa elektronikom....... Do sad ovakvom logikom rada nedaje rezultat.
Drugi dan: Posle malo razmišljanja dok se baviš porodičnim stvarima i iz iskustva počneš razmišljati. Plus napon je na stalnom plusu direktno preko osigurača na akumulator (kod novijih auta tako) znači mora imati neki napon sa kontakta koji pali elektroniku kad treba da radi. Ostala dva pina dodaješ plus ništa se ne dešava. Jedan pin se proprati ide do IC (iz iskustva) predpostavka to je Lin komunikacija za CAN trebaju dve..... Ostalo jedan pin štaće mu to? Nije plus ajmo dodaj minus.... i dalje nema +5V. Da odustanem? Mada se to pitanje uvek proteže kada se radi koja je tačka odustajanja?
Sve ispitao sve ispravno. Eeee sad više matematike. Moram skinuti šemu bar taj deo što mislim da mi treba (prvo u glavi mada je bolje odma na papir ja uradio zbog vas..... ) Počnem da pratim signal i to od T3 koji mi je bio sumnjiv iako je ispitan i ispravan. Iz iskustva prespojim C-E ali ništa, fali mi opet neki napon.... Ispratim do pina koji sam saznao da je ON/OFF , ON ka masi. Krenem pratiti napone opet dođe do famoznog T3. Tada ga skinem zalemim na adapter ispitam kad ono OPAAA pokaže samo kondenzator tj kapacitet vodova..... Stavim neki NPN tranzistor voalaaa radi što mi treba. Premerim opet T3 kad pokaže da je MOSFET po katalozima i jeste.... Reko nisam dobro lemio vratim u kolo.... Neradi naponski ispitam NERADI. Ponovo ga ispitam DOBAR .... Tako par puta čas dobar čas nevalja.... Ostavim NPN tranzistor radi posao i sad kažeš KONAČNO GOTOVO.
E sad ko zna koliko je ovo sve i kako je "lako" raditi SMD vredi li ovo 1000-2000 dinara ili bolje da se prihvatim FAZE I NULE?
Savet koji nekome pomogne.
Uslikaš ploču u što boljoj rezoluciji. Neki programom za obradu slika pišeš po njoj upisuješ razumljive oznake umesto SMD codova.
Pomoće par sajtova i iskustvo jer jedan COD koristi njih više i diode i tranzistori i IC.... pa ti vidi ne samo FAZA I NULA već i UZEMLJENJE
http://www.s-manuals.com/smd
http://www.chip.tomsk.ru/chip/chipdoc.nsf?OpenDatabase
Prvo tako docrtaš pa kreneš da skidaš šemu i da shvatiš kako uređaj radi.
Stvarno neznam kako više da pomognem nekome ko želi da se bavi Elektronikom .
Samo bi jedno pitao DALI POSLE OVOG PROČITANOG I DALJE MISLIŠ DA ĆEŠ IMATI STRPLJENJA VOLJE I ŽELJE DA RADIŠ ELEKTRONIKU?
Šta god da opravljaš ovo je jedan od šablona po kome možeš raditi i sticati iskustvo. Ovome me niko nije učio i nikoga neće učiti. Ovako se stiče iskustvo.


Voleo bi da posle ovoga samo ko pročita napiše dali bi se bavio ELEKTRONIKOM ili nečim profitabilnijim.
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Belja
Početnik
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:13 pm
Lokacija: Lazarevac

Re: Trazimo mentora

#15 Post od Belja » Uto Nov 26, 2019 6:20 am

@RadovanPetkovic
Hvala na obrazlozenju i prenetom iskustvu. A sto se novca tice, ima valjda nesto i u ljubavi ne sve u novcu? :D
Trenutno radim kao monter opticke mreze a prema elektronici me jednostavno vuce nesto sto ne znam ni sam da objasnim.
A prihvatio sam se nje najvise zato sto mi je buvljak blizu i na njemu nadjem svasta za krpljenje i ucenje valjda bas iz razloga sto vise to niko nece da radi.
Monitor kupim za 300-500din i pokusavam da skopim ako uspem od nekih rashodovanih delova da to radi. Zarada 500 ili cesto 0. Ali zadovoljstvo neizmerno.
Tako da sto se mene tice, ja sam sam privrzeni hobista. :D
Hvala svima na prenetim iskustvima.

Korisnikov avatar
žežino
Početnik
Postovi: 768
Pridružio se: Pon Okt 09, 2017 8:25 pm
Lokacija: Sremska Mitrovica

Re: Trazimo mentora

#16 Post od žežino » Ned Dec 01, 2019 4:42 am

Nema na čemu ovde su kolege dobro namerne i mislim da ćeš imati podršku od svih a iskustvo dolazi upornim radom
KO ZNA TAJ I UME

Howard1
Početnik
Postovi: 152
Pridružio se: Sub Jan 05, 2019 2:49 pm
Lokacija: Beograd

Re: Trazimo mentora

#17 Post od Howard1 » Pon Dec 02, 2019 9:37 pm

Radovan Petkovic je lepo rekao jednu recenicu a to je da vise nema majstora koji hoce da podele svoje znanje iako majstora ima toliko malo u Srbiji da nema sanse da neko od njih nema posla jer posla ima i previse. Druga stvar je da li je nesto isplativo ili nije i moze li se od toga zaraditi. Jos uvek lepo zaradjuju serviseri mobilnih telefona, serviseri racunara i autoelektronicari. Ostali veoma slabo zaradjuju i krpe kraj sa krajem. To je realnost. Zalosno je to sto kao drustvo propadamo jer danas nema majstora koji ce primiti nekog serta da uci. Ja sam kao klinac ucio od dva ozbiljna majstora i dan danas zalim za tim vremenom i razumem potpuno ove momke sto traze od nekoga da nauce. Ja imam toliko ucenika da nekada nemam vremena ni za sebe. Prozivao sam razne bezobrazne majstore po drugim forumima ali svi cute na tu temu. Bitno je da znaju da kazu kako niko nista ne zna da radi samo su oni Bogom dani.

Korisnikov avatar
žežino
Početnik
Postovi: 768
Pridružio se: Pon Okt 09, 2017 8:25 pm
Lokacija: Sremska Mitrovica

Re: Trazimo mentora

#18 Post od žežino » Čet Dec 05, 2019 8:02 am

Nista ja tebe prijatelju HWARD nerazumem, ili neznam da citam.Ovde su svi dobronamerni za pomoc i niko nekrije nista ,ali je izuzetno tesko preneti iskustvo i znanje koje se talozi preko 30 godina .Ovo nije skola ovo je pomoc.I siguran sam kad neko nesto zeli taj to i ostvari samo je pitanje vremena, prvo polazim od sebe.
KO ZNA TAJ I UME

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost