Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

Message
Autoru
widuljewic
Početnik
Postovi: 17
Pridružio se: Sre Nov 27, 2019 8:33 am

Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#1 Post od widuljewic » Čet Dec 19, 2019 8:34 am

Pozdrav drugari. Imao bih dva pitanja pa da ne bih pisao dva posta slozicu to u jedan (Ukoliko je to uredu).

1. Na netu sam nasao dosta YT linkova u kojima se objanjava testiranje IC kola sa multimetrom, problem je u tome sto su neki kontradiktorni jedni prema drugima, a u komentarima za svaki imas i dobre i lose komentare.
Da li biste mogli da mi date neki link YT ili PDF koji je sa Vaše strane korektan. i da li je uopšte moguće testirati IC sa multimetrom.

i da još jedno podpitanje. Na Aliexpresu sam vidjao uredjaj (Transistor Tester TFT Diode Triode Capacitance Tester ESR Tester NPN PNP MOSFET IR Multifunction Tester Multimeter LCR-t7) cena oko 10$-15$ da li je po Vama pametno uzeti uredjaj, bar kao pomoć pri učenju.


2. Čisto kako bih otklonio neke sumnje u vezi hemije za lemljenje. Da li mi možete u naj kraćim crtama objasniti za šta se koristi Pasta za lemljenje, Flux, i Kalafonijum.

Hvala Vam puno.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1141
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#2 Post od zokce » Čet Dec 19, 2019 9:18 am

Пођимо од другог питања. Мало је чудно да на нету нема одговора на то, сигуран сам да тога има доста.
Из другог а делом и из првог питања се може закључити да немаш ни основна знања електротехнике а камоли електронике, па топло препоручујем да кренеш од основних ствари, а не одмах на ИЦ кола. Иначе, за тестирање полупроводника је прилично ефикасан и кинески инструмент са пијаце који су овде многи користили за израду ЕСР метра, и кошта око 500 динара.
Без старца нема ударца!

widuljewic
Početnik
Postovi: 17
Pridružio se: Sre Nov 27, 2019 8:33 am

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#3 Post od widuljewic » Pet Dec 20, 2019 11:36 am

Postavio sam pitanje što banalnije kako bih dobio uprošćen odgovor, što se tiče himije znam da flux se koristi kako bi se lem lakše primio na ploču, kalifonijum za čišćenje itd, možda je bilo pametnije da pitam kada se koristi tečni flux a kada onaj u obliku paste. Takođe sam i dobio konzervu (punjenje kao dezodorans) na kojoj piše FLUX, pa sam se bunio kada se to koristi. Takođe sam video da neki ljudi mešaju i alkohol i kalafonijum da bi ostao u tečnom stanju pa me je zanimala i premena toga... Ok ok vidim ja da sam napisao ovo s brda s dola :think:

Što se tiče IC kola, razumem rad 90% komonenti koje se koriste, naravno tu i tamo imam neke sive zone koje popunjavam na različitim forumima, konkretno u slučaju IC kola gde je neki momak našao GND na IC kolu, tu uboo vrh pozitivne sonde (IC je i dalje bio u kolu) i izmerio vrednost diode na svakoj nogici. Pošto je dobio vrednosti od .. 560-470 na svim nogicama zakljucio je da je IC kolo ispravno. Međutim drugi tutorijal na istom tom kolu čovek meri otpor izmedj GND i VCC i dobija neki otpor. Tako da me je zbunilo koji je način testiranja kola ispravan i da li se uopšte samo unimetrom može testirati IC kolo.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1141
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#4 Post od zokce » Pet Dec 20, 2019 1:24 pm

Што се тиче средстава за припрему површина за лемљење, флукс је одомаћен термин позајмљен из енглеског језика, за хемијску супстанцу која спречава оксидацију метала који се спајају лемљењем а већ оксидиране метале чисти од оксида, све то у танком површинском слоју. раније се за то користила Цинол паста, и то за спајање већих површина као што су лимови, па се користила и у електроници, али мана те пасте је што садржи киселину која проводи електрицитет, и после употребе је обавезно чишћење од пасте, најчешће бензином, углавном медицинским, али он ствара запаљиву смешу са ваздухом па је неопходан опрез и добро проветравање просторије у којој се ради. Користио се и данас се још користи калофонијум (калафонијум), то је смола (може се пронаћи податак да ли је пореклом од инсеката или је биљног порекла) која је на собној температури у чврстом облику, али је крта и може да се уситни и раствори у одређеном односу у алкохолу, и као таква да се користи као течни флукс. Данас је најчешћи на тржишту флукс у облику пасте у различитим паковањима, код којих произвођач наводи да се после употребе чисте са изопропил алкохолом (или изопропанолом, што је други назив за то), који се може набавити у одређеним апотекама.

Поједина интегрална кола у себи садрже вишеструке истоветне склопове, као што су одређена логичка кола, Шмит тригери и сл. који на свом излазима имају транзисторе са отвореним колектором или диоде, па се код њих на поменут начин може урадити тест који може да прикаже стање исправности само тих излазних транзистора/диода, и може се са великом поузданошћу сматрати и да је цео ИЦ исправан. Мада, данас таква кола су врло јефтина, тако да је кориснија информација ако су ти излазни степени неисправни (пробијени) јер онда указују на квар на другом месту.
Без старца нема ударца!

miroslav82
Početnik
Postovi: 1
Pridružio se: Uto Jan 01, 2019 11:16 pm

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#5 Post od miroslav82 » Pet Dec 20, 2019 3:51 pm

IC kolo: Zamisli neku elektricnu semu, bilo slozenu ili jednostavnu, e to se moze strpati u IC kolo. Znaci bilo koja el. sema moze biti IC kolo, i kako ti mislis da postoji urdjaj koji to moze da proveri da li je ispravno IC kolo.

widuljewic
Početnik
Postovi: 17
Pridružio se: Sre Nov 27, 2019 8:33 am

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#6 Post od widuljewic » Sub Dec 21, 2019 11:24 am

Hvala Puno Zokice, ovaj post mi je definitivno dao odgovor za neke nejasne stvari oko hemije.

Što se tiče IC kola, dacu Vam konkretan primer, na PC zvučnicima kada se uključe non stop iz zvučnika dolazi visok ton (Pišti dosta jako), posto su oni sami po sebi prost sklop proverio sam sve diode, otpornike, kondenzatore, na kraju su jos ostala dva kola.

TDA1517P i JRC4558D

Konkretno hajde da Vas pitam za JRC4558D

Slika

Kako biste Vi testirali ovo kolo, koristeci multimetar.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1141
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#7 Post od zokce » Sub Dec 21, 2019 6:52 pm

То су операционална појачала, и вероватно су у склопу претпојачавача. То што звучници пиште је очигледан показатељ позитивне повратне спреге. За то највећу заслугу треба потражити у кондензаторима, али је велика вероватноћа и да је негативна повратна спрега у прекиду, па онда треба проверити и отпорнике који је сачињавају и да ли су сви спојеви у реду. А пошто је реч о ПЦ звучницима онда проверити и потенциометре и све око њих, ако има нешто.
Ја никако не бих испитивао ИЦ мултиметром, иначе је увек сврсисходније мерити напоне на појединим тачкама у склопу, а мерење мултиметром само дискретне компоненте.

Информације које си поделио са нама су веома штуре, и на основу њих, толико. Ако је потребно још помоћи, онда је потребно детаљније описати проблем, евентуално приложити електричну шему спајања.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 162
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#8 Post od Banellone » Sub Dec 21, 2019 7:02 pm

Течна паста је разређена кремаста паста неким алкохолом. То је иста ствар, само што је течна згодна за смд компоненте, поготово за ситне чипове којима су контакти испод њега.

Значи од обичне кремасте можеш направити течну ако додаш мало алкохола, или ако се кремаста стврднула - исто.

Поздрав

Howard1
Početnik
Postovi: 185
Pridružio se: Sub Jan 05, 2019 2:49 pm
Lokacija: Beograd

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#9 Post od Howard1 » Ned Dec 22, 2019 11:05 am

miroslav82 napisao:
Pet Dec 20, 2019 3:51 pm
IC kolo: Zamisli neku elektricnu semu, bilo slozenu ili jednostavnu, e to se moze strpati u IC kolo. Znaci bilo koja el. sema moze biti IC kolo, i kako ti mislis da postoji urdjaj koji to moze da proveri da li je ispravno IC kolo.
Postoje uredjaji ali samo u industriji koja proizvodi tu vrstu integrisanog kola i kosta od 500000e do cak i milion i vise miliona eura za testiranje integrisanih kola u samoj proizvodnji.Ja sam koristio te masine ali to za obicnog servisera i smrtnika nije potrebno. Lakse je uociti gde je problem i zameniti integrisano kolo. Ja sam pravio ispitivace za odredjena integrisana audio kola i to radi ali to je samo jedan ispitivac. Za svako integrisano kolo je nemoguce imati ispitivac.

qwert01
Početnik
Postovi: 16
Pridružio se: Sub Jan 26, 2019 10:24 pm

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#10 Post od qwert01 » Ned Dec 22, 2019 10:38 pm

Evo jedan video o poredjenu raznih vrsta fluksa, a i da vidis kako djeluje fluks
https://www.youtube.com/watch?v=iKDAmY9Rdag&t=705s
na 3:40 lemljene bez fluksa
Bavim se servisom mobilnih telefona (Hobi), prilikom lemljenja sitnih komponenti (smd), konektora punjenja, koristim ovaj flux
https://www.ebay.com/itm/AMTECH-Solderi ... SwmrlUy4pD
Naravno za dobro lemljene potrebna je dobra tinol zica, koristim stannol 0,70mm, kao i dobra lemilica koju nemam, koristim baku 702l.
Dodacu jos da i ovaj jeftini fluks radi posao
https://www.aliexpress.com/item/3279086 ... 4c4do4jwgi

widuljewic
Početnik
Postovi: 17
Pridružio se: Sre Nov 27, 2019 8:33 am

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#11 Post od widuljewic » Pon Dec 23, 2019 7:37 pm

Hvala puno qwert01 na linkovima.

Ono što mene buni jeste što na netu može se naći dosta kondradiktornih YT linkova, tako da mi puno znaci kada mi neko kaže "e ovaj yt link odgledaj to je ispravno".

Što se tiče ispitivanja IC kola, ustvari i ja sam sada shvatio da sam pogrešio u razmišljanju. Ono što sam mislio da kupim je ovo

https://www.aliexpress.com/item/4000166 ... b201603_53

Mislim da mi miže pomoći oko edukacije i tesitranje elemenata.

Ukoliko bi neko mogao da mi postavi neki link za koji on smatra da je korektan oko testiranja IC kola bio bih zahvlana

Hvala još jednom na vašem vremenu i odgovrima.

Korisnikov avatar
RadioElektro
Početnik
Postovi: 138
Pridružio se: Pon Apr 09, 2018 4:35 pm
Lokacija: Subotica

Re: Testiranje IC kola i hemija za lemljenje.

#12 Post od RadioElektro » Pet Dec 27, 2019 10:57 pm

Kupi taj sa aliexpresa, pino ce ti pomoci.
Bio je 80`-ih godina tester za SN74xx i CD4xxx serije preko racunara, softwareski trebao si izabrati koji je ic kolo pa je testirao isprqavnost, ali sad se sve manje se koristi te logicko kolo i jeftini su 0.2-0.3eur/kom, ne vredi praviti tester za njih, jer bio je velicina stampana ploce A4 formata, napunjeno integralcima, mislim da je bio i u Sam Svoj Majstoru..
A za ostale integralce nema univerzalni tester, mozes napraviti i ti za pretpojacalo pa u ic podnozje probati MC4558 radi/neradi. Od tih DIP8 OP nema bas puno kombinacije redosleda nozica, ima simpli OP ili dupli OP...
Prvo nauci izmeriti komponente sa 2-3 nozice, pa posle uzmi osciloskop i meri procesore sa 144 nogara :)

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta