Technics SU-V303

Message
Autoru
ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Technics SU-V303

#1 Post od ivanbg » Sub Mar 07, 2020 7:27 pm

Dobio sam gore navedeno pojačalo na kome je osugač podebljam bakarnom licnom i jedan kanal nije radio.
Tranzistori na tom kanalu su bili u kratkom spoju,kako power(Q316,Q314) tako i drajver tranzistori(Q319,Q312).
Drugi kanal je u redu.
Zamenio sam tranzistore,komplementarnim.
Mirnu struju sam izmerio preko emiterskih otpornika (Z302),na kanalu gde su zamenjeni tranzistori je bila 1mV a na drugom,nedirnutom,16,5mV-potenciometre nisam podesavao(TP304,TP306)..sve ovo sam radio dok je pojacalo bilo preikljuceno preko sijalice od 100W.
Sijalica je blago svetlela,medjutim,kad sam pokusao da ukljucim pojacalo u 230V,opet su probili power tranzistori i otpornik R318 se zadimio.
Inace,dok je radio preko sijalice,normalno je ukljucio rele i delovalo je da je ustvari sve OK,a to slabo sijanje sijalice me uputilo na to da trafo trosi malo struje pa sam i odlucio da ukljucim u 230V.

Šta mi predlažete da uradim kako ne bih ponovo spržio trandže? :D
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#2 Post od zokce » Ned Mar 08, 2020 11:30 am

Има ту и пар диода и још један пар транзистора које не помињеш, а поред тога и пар кондензатора.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#3 Post od ivanbg » Ned Mar 08, 2020 12:51 pm

Ne pominjem jer su provereni i ispravni tj.jednu diodu sam zamenio a kondenzatori su provereni esr metrom.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#4 Post od zokce » Pon Mar 09, 2020 7:37 pm

Па, ево неко моје скромно размишљање, ако је тај отпорник задимио, то значи да је кроз њега протекла енормно велика струја коју он није у стању да издржи. Обзиром да је ту реч о комплементарним транзисторима НПН и ПНП у пуш-пул споју, врло је значајно да се не ремети баланс, тј. да кроз тај отпорник не протиче струја, јер то значи да су поремећене радне тачке транзистора, и да око тога треба тражити узрок.
Нису баш јасне неке ствари, као на пример измерена струја на емитерским отпорницима која је исказана у миливолтима, вероватно је у питању напон на емитерима транзистора. Ако јесте, очигледна је велика разлика, и да је то последица дисбаланса чији узрок треба тражити.
Следећа нејасноћа се односи на то како су те наведене вредности измерене, тј. у којим условима, помиње се оптерећење сијалицом од 100 Вати, а после се помиње укључење на 220В, како је онда вршено мерење?
На приложеном делу електричне шеме се јасно виде тачке на којима је наведен напон и колики треба да буде, то треба измерити, ако је ту све како треба даље неби требало да буде великих проблема, у питању су емитери транзистора 306 и 308 и колектори транзистора 314 и 316. Даље, треба видети шта пише у тексту око подешавања колекторске струје транзистора 314 и 316, у вези са већ поменутим Z302.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#5 Post od ivanbg » Pon Mar 09, 2020 8:32 pm

Upravo tako Zokce...ipak se čekao potvrdu od iskusnijih ljudi.
Radne tačke su pomerene,jer je jedan par originalan dok sam drugi par tranzistora zamenio novim,medjutim,radne tačke nisam pomerao niti dirao potenciometre.
NIsam merio mirnu struju nego napon na emiterskim otpornicima, a sve to sam mogao da radim jedino ako je pojacalo priključeno preko sijalice jer u slucaju kad sam ukljucio u 230V,desilo se odmah da se zadimio otpornik od 330R i da su power tranzistori otisli u kratak spoj.

U uputstvu piše da napon na emiterskim otpornicima treba podesiti u opsegu od 25-30mV.
Takodje piše,da potencimetri treba da budu u krajnje levom polozaju i onda ih okretati u pravcu kazaljke na satu dok ne dobijem odredjenu voltazu na otpornicima.
Kako mi ti predlazes da to uradim,dva unimera,svaki na jedan otpornik i oba potenciometra istovremeno okrecem ili? :?

Kad kupim druge tranzistore,napisacu sta se desava.

Hvala
Pozdrav
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#6 Post od zokce » Uto Mar 10, 2020 1:27 pm

Када тражиш транзисторе, обавезно тражи да буду упарени, то се иначе може наћи на тржишту и произвођачи нуде упарене НПН и ПНП транзисторе управо за оваква појачала. Мало је цена виша, али без тога само бацаш паре и губиш време. Пре уградње транзистора, ја бих проверио напоне на колектору транзистора 302 и на базама транзистора 306 и 308. Пошто ти је други канал исправан, можеш и њега да користиш као еталон за упоређивање, мада и подаци на шеми су савим довољни.
То што је сијалица светлела се касније показало да нешто вуче струју и прави кратак спој. Могуће је и да неупарени транзистори направе дисбаланс и потече струја која их оба уништи. Кад уградиш транзисторе, обавезно наведени потенциометар на нулу, па полако, како пише у упутству, обрати пажњу на текст, и строго по њему.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 158
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: Technics SU-V303

#7 Post od Banellone » Uto Mar 10, 2020 5:00 pm

Pratim temu.

Da se ubacim sa kratkim pitanjem: Da li "upareni tranzistori" sem njihove konfiguracije u kolu, znači i da imaju isti ili približno isti hfe?

Pozdrav,
hvala

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#8 Post od ivanbg » Čet Mar 12, 2020 3:16 pm

Pozvao sam par prodavnica elektronske opreme i pitao da li imaju uparene tranzistore,obično si mi odgovorili da nemaju dok mi jedan gospodin reče da su sada u prodaji tranzistori novije generacije i da sa uparivanjem nema problema nego da je to nekad bio slučaj kad kad su tranzistori imali pojačanje 10 hfe a danas imaju 100 hfe.
Potrudice se da mi pronadje dva sa slicnim pojačanjem :?

Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#9 Post od zokce » Čet Mar 12, 2020 7:07 pm

Упарени транзистори су они који по свему имају врло приближне карактеристике, једна од њих је и струјно појачање, као најзначајнији фактор. Данас се можда више и не производе са том намером, да буду упарени, раније су се изабирали од комада добијених са истог супстрата и једнаких услова производње.
Немаш превише избора, пробај то што пронађеш.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#10 Post od ivanbg » Čet Mar 12, 2020 8:55 pm

Kupio sam kakve sam nasao,sa istim nazivom kako su i originali.

Čitam uputstvo...potenciometri u skroz levi položaj,kad se upali "auto",posle 5 min podesiti 25-30mV na emiterskim otpornicima,medjutim:

ukljucio sam ga preko sijalice,kad ga upalim,sijalica ne svetli,sve ok ali posle 3-4 minuta počinje polako da svetli sve jace i jace,pretpostavljam da neki element počinje da se greje i odlazi u kratak spoj? :shock:
Da li se najčešće to dešava sa diodama,pošto sam imao isti slučaj sa jednim grecom i kako bih to mogao najbolje da pronađem?

Hvala
Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#11 Post od zokce » Pet Mar 13, 2020 8:21 am

zokce napisao:
Pon Mar 09, 2020 7:37 pm
Па, ево неко моје скромно размишљање, ако је тај отпорник задимио, то значи да је кроз њега протекла енормно велика струја коју он није у стању да издржи. Обзиром да је ту реч о комплементарним транзисторима НПН и ПНП у пуш-пул споју, врло је значајно да се не ремети баланс, тј. да кроз тај отпорник не протиче струја, јер то значи да су поремећене радне тачке транзистора, и да око тога треба тражити узрок.
Нису баш јасне неке ствари, као на пример измерена струја на емитерским отпорницима која је исказана у миливолтима, вероватно је у питању напон на емитерима транзистора. Ако јесте, очигледна је велика разлика, и да је то последица дисбаланса чији узрок треба тражити.
Следећа нејасноћа се односи на то како су те наведене вредности измерене, тј. у којим условима, помиње се оптерећење сијалицом од 100 Вати, а после се помиње укључење на 220В, како је онда вршено мерење?
На приложеном делу електричне шеме се јасно виде тачке на којима је наведен напон и колики треба да буде, то треба измерити, ако је ту све како треба даље неби требало да буде великих проблема, у питању су емитери транзистора 306 и 308 и колектори транзистора 314 и 316. Даље, треба видети шта пише у тексту око подешавања колекторске струје транзистора 314 и 316, у вези са већ поменутим Z302.
Неко би рекао: `не пратиш на часу`, али ниси још испитао ово што сам већ раније написао и сада сам то `подебљао`.
Не би било лоше да поставиш линк до шеме одакле си постављао слике.
И нешто што нисмо разматрали, да ли си испитао напоне напајања и да ли су стабилни?
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 158
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: Technics SU-V303

#12 Post od Banellone » Pet Mar 13, 2020 2:43 pm

Predlažem zamenu svih dioda i C304.

Pozdrav

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#13 Post od ivanbg » Ned Mar 15, 2020 6:09 pm

Slusam profesore,ispitao sam,napon je nula volti,nema nista..sijalica svetli.:)
Semu sam skinuo u pdf fajlu koji ne mogu da okačim ovde..mislim da beše sa ovog linka:

https://elektrotanya.com/technics_su-v3 ... nload.html

Nisam ispitao napone napajanje jer od kako je kod mene,stalno je u kratkom spoju a kad sam ukljucio na 230v izgoreli tranzistori,kako sam i pisao.

pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#14 Post od zokce » Ned Mar 15, 2020 7:54 pm

Да ли смо разматрали могућност кратког споја транзистора услед недостатка или лоше изолације са хладњаком?
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#15 Post od ivanbg » Ned Mar 15, 2020 8:13 pm

provereno,nema kratkog spoja..moram da ispitam sve diode,pošto odlemim jedan kraj,msm da je tu problem

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#16 Post od zokce » Ned Mar 15, 2020 8:34 pm

Ево неко размишљање, гледајући напоне од 53,6В и -53,6В, врло је битно да буде све избалансирано, обзиром да транзистори нису далеко од напона пробоја и да није потребно много да пређу у ту зону. Значи да ако пар транзистора пређе у проводно стање, на отпорник 310 долази напон од око 100В те није чудо што струја оде у небеса и све се дими.
Обзиром да наводиш да су напони које сам предложио да измериш нула, предлажем да се иде поступно, прекинути везу између степена, ићи од нижег ка следећем.
Рецимо да се изваде диоде Д302 и 304 и кондензатори Ц310 и 312. Измерити напоне на базама и емитерима транзистора 306 и 308, већ према шеми. Наравно, напони на колекторима тих транзистора морају бити плус и минус 53,6В, исто према шеми. То значи да не стављаш нове транзисторе док не дођеш до узрока неисправности, јер се не могу добити ако има негде кратког споја. Пробај прво преко сијалице, за сваки случај.

Раније си навео да си испитао кондензаторе и диоде и да су добри. Ако ниси, онда нема смисла расправљати, морају информације да буду истините.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#17 Post od ivanbg » Ned Mar 15, 2020 9:50 pm

I sad su diode i kondenzatori dobri ali nisam bio dosao do tog momenta da se sijalica ne pali i posle 3-4 min pocne postepeno da se pali i pojacava i to mi je samo sumnja da su ustvari neke diode u pitanju (mozda i nisu,mozda su sve ispravne)...nema smisla odlemljivati sve diode koje postoje u pojacalu i proveravati njihovu ispravnost,ukoliko su one ispravne na unimeru na opsegu merenja diode.

Hvala,provericu pa javljam.
Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#18 Post od zokce » Pon Mar 16, 2020 8:33 am

Наравно да нема смисла проверавати све диоде, само оне које су у колу које се испитује. То што сијалица почиње касније да светли и то постепено све јаче указује на поремећен баланс негде који треба пронаћи.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#19 Post od ivanbg » Uto Mar 17, 2020 7:37 pm

Zokce,stvari stoje ovako...menjao sam elektrolite u predelu tranzistora,mrezne filtere nisam menjao i pratio sam sta si mi napisao alio posto su tranzistori vec montirani,izmerio sam sledece vrednosti:
Merenja sam vrsio na oba kanala pri tome da su potenciometri za podesavanje mirne struje u skroz levom polozaju,a pojacalo priključeno preko sijalice,dakle:

1.Sijalica jos uvek ne svetli,relej se ukljucio,to je u onih prvih 5 minuta otprilike i dobio sledeće vrednosti:

Q314,Q316,kolektor +/- 42.0V
Q313,Q315,kolektor +/- 42.0V

Q306,Q308
Q305,Q307,za sva 4 vaze sledece vrednosti:baza 1.9/-1.9V
emiter 1.3/-1.3V
kolektor 42.0/-42.0V

2. Kad se sijalica upali,tj.gori:

Q314,Q316,kolektor +/- 24.0V
Q313,Q315,kolektor +/- 24.0V

Q306,Q308
Q305,Q307,za sva 4 važe sledece vrednosti:baza 1.7/-1.7v
emiter 1.1/-1.1v
kolektor 24.0/-24.0

Mrezni kondenzatori i diode:

Sijalica ne gori: 42.0VDC
32.0 VAC

Sijalica GORI: 23.5VDC
22.2 VAC

Eto za sada toliko....sta predlazes dalje? :?

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#20 Post od ivanbg » Uto Mar 17, 2020 8:21 pm

Mozda sam našao problem? :o

Na samom ulazu u pojačalu u okolini osigurača se nalazi par kondenzatora,kao i na power prekidaču.
Testirao sam te na prekidaču,kapacitet im je dobar (C808,C809)
One oko osiguraca sam testirao na kratak spoj,nisam ih odlemljivao,nigde nije bilo kratkog spoja...(C804,C805,C806,C807)

Sad sam merio sledeće...sijalica se još uvek nije upalila,ulaz u trafo je 240VAC,sijalica je počela da gori,medjutim,ulaz u trafo 160 VAC :oops: ??!!

Izbacio sam jedan koji je bio izmedju faze i nule,0.047 mikrofarada 250v X2 i desilo se to da sijalica počinje da svetli tek posle 15-ak minuta pa pretpostavljam da su i drugi probili kad dobiju napon 240vAC?

Pozdrav
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#21 Post od zokce » Sre Mar 18, 2020 6:40 pm

Сад сам стигао са посла па онако на први поглед.. Добро је што си се сетио да провериш напајање, требало је можда и раније, али свако се жури да брзо реши проблем, па тек кад неће онда иде темељније, таква је људска природа Чини и се да сам пар пута поменуо да напони напајања требају да буду стабилни. Техникс је у сврху линеарности излазног сигнала ради минималних хармоничких изобличења и ради термалне стабилности рада увео контролу уз помоћ интегрисаног кола, додуше једноставног, али дизајнираног за ту намену.
Мало касније куцкамо о осталим стварима.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#22 Post od ivanbg » Čet Mar 19, 2020 6:55 pm

Je l' bi bilo posledica ukoliko bih eliminisao plocicu sa kondenzatorima koja je ispred trafoa i trafo direktno prikacio na 220VAC da se uverim da u njoj nije problem pošto sam kondenzatore proverio,kapacitet im je u redu?

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#23 Post od zokce » Pet Mar 20, 2020 7:41 am

Кондензатори Ц804, Ц805, Ц806 и Ц807 су намењени да кратко споје индустријске сметње високих фреквенција које долазе кроз мрежу, а Ц808 и Ц809 да то исто ураде са прелазним појавама које се јављају приликом укључења-искључења главног прекидача напајања. Што се тиче ова прва четири могу слободно да се уклони док траје испитивање и трагање за кваром, а ова друга два ако се уклоне постоји вероватноћа да ће да се оштете контакти у главном прекидачу и после то буде проблем, али може да се стави неки други прекидач док не завршиш.
Обрати пажњу и на електролитске кондензаторе Ц401 и Ц402, они филтрирају напон напајања +-53,6В, ти напони су основни, од њих се сви остали изводе, осим напона 10,6В који се добија са посебног намотаја трансформатора, и ту има Ц403, за филтрацију напона. Пођи од тога, од тога доста зависи, мада ако је други канал у реду, онда би требало ово да буде у реду.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1134
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#24 Post od zokce » Pet Mar 20, 2020 5:43 pm

Да се мало вратимо на први пост. Кад изгори драјвер транзистор, следећи је транзистор снаге, те је сасвим логично то што се догађа.
Испред драјверских транзистора су два пре-драјв транзистора 306 и 308. Мора да се провери и њихово окружење. Да би се урадило то и још друго касније, мора се поћи од напона напајања. Обзиром да други канал ради, требало би да то буде у реду, али за сваки случај измери да два напона (+ и - 53,6В), на колекторима транзистора 306 и 308. После тога треба измерити напоне на базама тих транзистора (+ и - 1,9В) и емитера истих транзистора (+ и - 1,3В). Ти напони показују колико је стабилна њихова радна тачка. Ако су ти напони коректни, онда може да се крене даље. Ако нису, онда узрок треба тражити првенствено код и око њих. Онда би требало раздвојити те транзисторе од следећег степена: Д302 и Д304, Ц310 и 312 и поново мерити напоне на базама и емитерима транзистора 306 и 308.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 60
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#25 Post od ivanbg » Pet Mar 20, 2020 9:00 pm

evo merio sam u prethodnom postu:

1.Sijalica jos uvek ne svetli,relej se ukljucio,to je u onih prvih 5 minuta otprilike i dobio sledeće vrednosti:

Q314,Q316,kolektor +/- 42.0V
Q313,Q315,kolektor +/- 42.0V

Q306,Q308
Q305,Q307,za sva 4 vaze sledece vrednosti:baza 1.9/-1.9V
emiter 1.3/-1.3V
kolektor 42.0/-42.0V

2. Kad se sijalica upali,tj.gori:

Q314,Q316,kolektor +/- 24.0V
Q313,Q315,kolektor +/- 24.0V

Q306,Q308
Q305,Q307,za sva 4 važe sledece vrednosti:baza 1.7/-1.7v
emiter 1.1/-1.1v
kolektor 24.0/-24.0

Evo šta se dalje dešavalo:

-priključio sam trafo direktno na 230v,opet ista situacija..sijalica se palila postepeno.
-skinuo sam filter kondenzatore,izmerio,sve ok..kapacitet..esr..

-probam da sva 4 power tranzistora izvadim i da upalim bez njih,prethodno sam probavao to isto pa naizmenicno dva po dva vadio,medjutim u ovom slucaju je nestao kratak spoj,dakle bez tranzistora.

-opet ih testiram,kao sto i ranije,sva 4 u potpunosti ispravna,unimerom i Mtesterom,kineskim..sve ok
-vratim dva nova,nema kratkom spoja
-izvadim nove,vratim 2 stara,opet kratak spoj
-zakljucim da iako su oni ispravni na testiranju,iako sam ih ranije proverao,ipak,kratak spoj izazivaju ta dva,nazovi ispravna tranzistor,kad dobiju napon oni probiju.

Šta sad dalje Zokče,treba da podesim mirnu struju...podesavajuci napon 25-30mv na emiterskim otpornicima?

Samo,molim te reci,jedan emiterski otpornik je sa 3 izvoda(original),a drugi,koji cu da menjam je sa 2 izvoda (R22,5W),je l potrebno i kako da spojim i treci izvod?
Sa 3 nema u prodaji!
To su 2 otpornika od po 0,22 Oma sa zajednickim,srednjim izvodom?

Hvala

Pozdrav

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta