Technics SA-210

Odgovori
Message
Autoru
Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Technics SA-210

#1 Post od TubeMan » Pon Apr 16, 2018 6:28 pm

Drustvo, imam problem sa ovim risiverom a to je da mu se displej slabije vidi pri jacoj svetlosti dok se kad ga zaklonim rukom ili uvece solidno vidi.
E sad ja sam ispitivao i dosao do zakljucka da na kolu IC903 (AN6873) nema ulaznog signala na pinu 1 samim tim nema ni izlaznog signala na pinu 18 takodje i na pinu 16 dok na ostalim pinovima je uredan signal.Signali mereni osciloskopom.Mislio sam da je do kola pa sam ga zamenio medjutim problem je ostao.
Naponi za napajanje kola su po semi.
Sto se tice signala koji ide na pin 1 ovog kola jedina tacka gde ga nalazim je R911 i to kraj koji je vezan za bazu tranzistora Q906,i otpornik je ispravan.
Molim za neku smernicu da li je moguce resiti problem i ako moze malo samo da me usmerite jer vise ne znam sta da gledam.
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#2 Post od zokce » Pon Apr 16, 2018 7:15 pm

Sta ima na slici 20? Ovo je povezano sa osvetljenjem, verovatno su podaci na displeju ispravni. Kakav je displej. Taj IC je verovatno drajver za sedmosegmentni displej, pa se multipleksiranjem prikazuje vise elemenata. Taj prvi inverter je vezan na prikaz decimalne tacke, kad je AM nema decimala, kad je FM eto nje, verovatno si merio sa preklopnikom na AM. Vidi kakav napon dolazi na oba F prikljucka displeja, treba da je naizmenicni 3,3V. Ima izmadju njega i transformatora par mesta gde moze da bude los kontakt, pa onda tu napod pada. Pa javi sta si uradio.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#3 Post od TubeMan » Pon Apr 16, 2018 7:54 pm

zokce napisao:
Pon Apr 16, 2018 7:15 pm
Sta ima na slici 20? Ovo je povezano sa osvetljenjem, verovatno su podaci na displeju ispravni. Kakav je displej. Taj IC je verovatno drajver za sedmosegmentni displej, pa se multipleksiranjem prikazuje vise elemenata. Taj prvi inverter je vezan na prikaz decimalne tacke, kad je AM nema decimala, kad je FM eto nje, verovatno si merio sa preklopnikom na AM. Vidi kakav napon dolazi na oba F prikljucka displeja, treba da je naizmenicni 3,3V. Ima izmadju njega i transformatora par mesta gde moze da bude los kontakt, pa onda tu napod pada. Pa javi sta si uradio.
Slika 20 pokazuje sta koji pin ukljucuje na displeju.Ja sam merio jednosmerni napon na F priključcima displeja I dobio -20,8V a merio sam iz mreze da li ide naizmenicni napon od 3,3V I on postoji.
Ovo sto si rekao za tacku to je tacno,moguce da sam merio sa ukljucenim AM,nisam siguran provericu to sutra,pa javljam.
Mene jos buni I to sto kad sam slucajno pipnuo sondom osciloskopa pin 5 na IC901 na displeju se ukljuci jedan broj koji svetli jacinom kojom I treba to me tek zbunilo jer sam mislio da displej polako ide u vecna lovista.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#4 Post od zokce » Pon Apr 16, 2018 8:23 pm

Nema potrebe da citiras post ako se na njega odmah nadovezujes.
Ne bi bilo lose da postavis tu sliku, da vidimo sta ima na njoj, i da slikas displej da vidimo kako izgleda.
Kazes da si merio osciloskopom. Prateci semu, na F-F prikljucke displeja treba da dodje sinusni napon 3,3V, ne bi trebalo da bude jednosmeran -20V, proveri opet.
Osnovno pravilo je da pratis signal ili od pocetka prema kraju ili od kraja prema pocetku.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#5 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 5:59 am

Sve vise mi se cini da je displej pri kraju i da je sav trud uzalud.
Izmerio sam napon izmedju pina 1 i 35 na displeju i ocitao sam naizmenicni napon 3.2 V
Postavljam slike kako se displej vidi u mraku i na sobnom osvetljenju,takodje postavljam i slike signala na osciloskopu na pinu 1 i 35 displeja.

Slika 20:
Fig.20.png
Displej u mraku
3.jpg
Displej na sobnoj svetlosti
5.jpg
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#6 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 6:02 am

Signal na pinu 1 displeja
1.jpg
Signal na pinu 35 displeja
2.jpg
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
elektricar024
Site Admin
Postovi: 1063
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 1:27 pm
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Technics SA-210

#7 Post od elektricar024 » Uto Apr 17, 2018 6:59 am

Ne moj odma sahraniti. U service manualu imaš Izlaze što treba da meriš osciuloskopom. A oni su sledeće. Pogledaj na slici.
Technicks.jpg
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.
Ne postoji višak alat, samo retko korišten :confusion-confused:

Korisnikov avatar
elektricar024
Site Admin
Postovi: 1063
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 1:27 pm
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Technics SA-210

#8 Post od elektricar024 » Uto Apr 17, 2018 7:04 am

U prevodu osnovno napajanje displeja je ok. Treba isključiti sve moguće signale, pre nego što sahranimo. Zato sam reklo, da treba da istestiramo, da li dolazni signali od integrala do displeyxa ok. I ako možda namju puno veze sa ponašanje, al eto. Makar si i to isključio.
Ne postoji višak alat, samo retko korišten :confusion-confused:

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#9 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 8:06 am

Sto se tice signala svi su ok sem signala na pinovima 22-25 na kolu IC901,tacnije jedino na pinu 25 postoji signal a na pinovima 23 i 24 ga nema, i na pinu 22 je prisutan ali izoblicen.
Signala na pinu 18 kola IC903 idalje nema iako je na FM-u ukljucena tacka na displeju a takodje ga nema ni AM-u.

Pravo da vam kazem sa kineskim osciloskopom koliko je to moguce precizno izmeriti nisam siguran.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#10 Post od zokce » Uto Apr 17, 2018 10:55 am

Da li si osciloskopom merio izlaze IC 903 ((pinovi 11 do 18) i IC 901 (pinovi 15 do 21)? Imas na semi oblik i napone (nizi nivo -24V, visi nivo +5V). Sudeci po izlazim IC 901 (9 do 13), sirina impulsa i pauze bi trebalo da bude 5,2ms.
Ima tu jos za proveru nekoliko kondenzatora C912 do C915, otpornika i 2 tranzistora Q908 i Q909.
Mada na displej dolaze signali sa vise mesta, sa IC901 direktno ili preko bafera Q908 i Q909, sa IC903, tako da je tesko da je sve to istovremeno promenilo karakteristike.
Za sada, jedino zajednicko je taj naizmenicni napon 3,3V.
Ako je sve to u redu, vrlo je verovatno da mu je doslo vreme, to sto si dodirnuo sondom je nekako promenilo strujni tok i kroz daj displej je protekla jaca struja nego inace.
Najverovatnije se kolicina fosfora na elektrodama u displeju vremenom smanjila i displej ne svetli jacinom za koju je projektovano okruzenje (naponi, struje). Da bi se to resilo, trebalo bi ponovo projektovati sklopove za sta nemamo uslova, ili drugi displej.

Edit: gledam nesto datasheet za ovaj IC 903, tamo se navodi da je napajanje -55V, po shemi u uredjaju, napon napajanja tog IC je odredjen Zener diodama D707 (22V) i D706 (6V) sto dok stigne padne na -25,9V, mozda se tu nesto poremetilo. Dok je umesto na masu, pin 10 podignut na napon od 5,6V koji regulise tranzistor Q701 sa Zener diodom na bazi od 6V, D708, on spusta sa napona od 11,6V. Pa vidi da li su ti naponi u redu, ako jesu, ne vidim sta bi drugo bilo osim displeja.
Usput, evo seme uredjaja, koju si mogao i sam da nam postavis.
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#11 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 11:51 am

Signali na IC901 (15-21) su u redu,takodje signali na IC903 ali samo na pinovima 11-17, na pinu 18 idalje nema signala,mada vise nisam toliko ubedjen da je sve do njega,jer je on po semi zaduzen samo za ocrtavanje tacke,koja se na FM-u ocrtava ali signala na tom pinu idalje nema.
Sto se tice napona napon na IC 903 na pinu 10 je 5,1V a na pinu 9 je -26V. Na Q701 je napon na kolektoru 12V, a na bazi i emiteru su kao po semi.

Jedno zapazanje sto sam primetio ispitujuci je da se u mreznom delu IC701 tj stabilizator napona AN7812 mnogo greje,mislio sam da je to normalno jer je veliko opterecenje, ali se on bukvalno usija. Merio sam napone na njemu i na pinu 1 umesto 26,6V izmerio 32,1V. Ispitao sam otpore R702,R704,R712 u redu su,kondenzator vezan za taj pin(C704) bio je na pola kapaciteta(od 10nF imao je samo 5nF) pa je zamenjen medjutim napon je ostao povisen,a sto se tice zener diode u tom delu(D702) merio sam napon direktno na njoj,znaci ne u odnosu na masu,instrument pokazuje 3V,bas koliko bi i trebalo da stabilise.

Mislim da je mozda tu greska, samo ne mogu da ukapiram zasto je povisen napon u toj tacki.
Poslednja izmena od TubeMan u Uto Apr 17, 2018 2:27 pm, izmenjeno 1 put ukupno.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#12 Post od zokce » Uto Apr 17, 2018 1:50 pm

Ne ides sistematski i ne pratis potpuno semu, malo vrludas.
Dobro je sto si proverio napon na stabilizatoru, jer ocito sa mreznim delom tu nesto nije u redu. Isto tako, presao si preko toga sto je napon na pinu 9 IC-a 901 21V, i nisi bio precizan da li je minus 21V, jer po semi treba da bude minus 25,7V. ZNaci da je razlika znacajna (4,7V) ili katastrofalna ako je plus 21V, mada verujem da nije to slucaj.
Nisi detaljnije ispitao napone, iako to sema dobro prikazuje, ima dva namotaja na tansformatoru, pa pokusaj njega da izmeris bez opterecenja, raspojenog. Jedan je dvostruki sa zajednickim srednjim krajem i daje dva puta po 26V a drugi daje 6V, svi naizmenicne struje.
Na prvom, dvostrukom namotaju imas klasican gretz-ov spoj ispravljackih dioda, dok je na drugom samo jedna, ali u spoju sa kondenzatorima, lici mi da je tako i podignut napon (diodna pumpa), i da dve zener diode drze napon stabilnim. Razlika izmedju izmerenog napona i onog po semi je 4,7V, pa je moguce da je D706 neispravna i mozda poneki kondenzator. Ovamo imas sam grez za proveru, i C702, C703 (elektrolitski) i C713, a D702 si ispitao i oznacio kao ispravnu.
Teraj dalje, samo uporno i sistematski. :dance:
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#13 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 4:27 pm

Izvinjavam se na zabuni,kad sam kucao post nisam obratio paznju sta pisem i desila se stamparska greska. Napon na IC903 na pinu 9 je minus (-26V).
Sto se transformatora tice naponi su uredu na dvostrukom namotaju je napon 2x28,3V a na ovom od 6V je 6,3V mereno bez opterecenja.
Dioda D706 je ispravna,proverio sam. Takodje i C713,C702,C703.
Pokusacu nekako da nadjem uzrok povisenog ulaznog napona IC701 mada mislim da to nece bitno uticati na ostatak jer je napon na izlazu stabilizatora i sada stabilan kao po semi(11.6V) verovatno ce samo prestati da se greje ovoliko.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#14 Post od zokce » Uto Apr 17, 2018 4:37 pm

Види још какви су напони на излазима ИЦ903, са осцилоскопом. Ако су као на шеми, онда нема шта друго осим да је дисплеј на издисају.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
TubeMan
Početnik
Postovi: 56
Pridružio se: Pon Jan 09, 2017 10:34 am
Lokacija: Niš

Re: Technics SA-210

#15 Post od TubeMan » Uto Apr 17, 2018 4:45 pm

Pa izgleda da je displej nema sta drugo,jer sam to 100 puta merio i naponi su dobri od -24 do -5 i svugde postoje sem na pinu 18.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SA-210

#16 Post od zokce » Uto Apr 17, 2018 5:03 pm

Ako tu nema signala, a decimalna tacka svetli, onda je to jos jedan pokazatelj loseg displeja. Za svaki sludaj isprati signal na ulazu u IC901, pin1, pa sve do preklopnika za AM-FM, jer ako kojim slucajem nadjes dobar displej, to ces morati da resis.
Sad, sve zavisi ciji je i sta ce da radi sa tim. Moze da se resi ta decimalna tacka i da se proda, mozda cak i za 50E, mogu i da se prate oglasi i naceka neki takav za delove.
Без старца нема ударца!

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost