PC Napajanje - Promena Tranzistora

Odgovori
Message
Autoru
kruslin93
Početnik
Postovi: 15
Pridružio se: Sub Apr 21, 2018 10:32 pm

PC Napajanje - Promena Tranzistora

#1 Post od kruslin93 » Čet Maj 23, 2019 1:16 am

Pozdrav svima, svako moguce slobodno vreme posvecujem cackanjem PC napajanja. Za kratko vreme kao amater uspeo sam da resim razlicite probleme u napajanjima. Ovih dana bavim se sa LC POWER-om model LC6550GP. Imam takva dva.

1.Prvo napajanje nije imalo ni 5 volti standby. Na onom POWER IC jedna od osam nogica nije imala dobar lem (mrdala je) i kada sam je zalemio odmah sam dobio napon na toj ljubicastoj zici. Sekundarnih napona nije bilo pa sam poceo da ispitujem oko onih trafoa. Na aluminijumskom zidu izmedju trafoa i Primara nalaze se dva tranzistora (NPN sa oznakom 13009 inace 12A/400V). Jedan od njih od BAZE ka EMITERU nije pokazivao nista to jest nesto vrlo sitno. Slucajno sam imao putpuno identican tranzistor i kada sam ga zamenio napajanje je upalilo ko od sale i naponi 3,3V, 5 i 12 su bili i vise nego zadovoljavajuci.

2.Drugo identicno napajanje - pri otvaranju sam video da je osigurac puk'o. S obzirom da je isto napajanje u pitanju odmah sam pogledao taj aluminijumski zid i imao sam sta i da vidim. Oba tranzistora su popucala. Ostalo u PRIMARU je u redu (proverio sam velike kondenzatore, otpornike i diode). Interesuje me misljenje kako je doslo do toga. Valjda osigurac pukne da bi sprecio da strada neka komponenta?

Imam u jednom napajanju taman dva tranzistora za zamenu ali je oznaka malo drugacija. Prvobitni su bili D13009k cini mi se, a ove koje bih stavio su J13009-2. DATASHEET-ovi pokazuju da se radi o istom NPN tranzistoru 12A/400V. Siguran sam da je to to ali me interesuje za svaki slucaj drugo misljenje. Koliko sam shvatio oznaka je drugacija valjda zbog proizvodjaca komponente ili gresim?

Generalno sto se ovog POST-a tice gledam da iz njega i ja dobijem neke savete, smernice itd. i naravno ako neko ima slican problem da mu se olaksa posao oko popravke hehehe. Pozdrav!

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#2 Post od zokce » Čet Maj 23, 2019 8:00 am

To sto si napisao da je zid na kome su tranzistori, to je u stvari hladnjak, i zato su postavljeni na njega. Treba da ispitas tranzistore da li imaju kratak spoj sa kolektorom, jer je obicno uzrok kratkog spoja napajanja sa masom i izbijanja osiguraca. U najvecem broju slucajeva zamena tranzistora nece imati efekta jer su izgoreli zato sto je nesto drugo promenilo svoje karakteristike, pa se usled toga poremete naponi koje tranzistor ne moze da izdrzi. Ispitaj kondenzatore, posebno elektrolitske, i vrednost i ESR.
Takodje, predlazem da se malo edukujes i popunis rupe u dosadasnjem znanju i naucis nesto novo sto ce ti koristiti u daljem radu. Ima mnogo literature a i tekstova na internetu, pa podji redom, od osnova elektro(teh)nike (definicije napona, struje, kirhofove zakone,...) i dalje redom. Tako ces lakse razumeti delovanje komponenti i uslova u kome rade i njihov medjusobni uticaj.
Без старца нема ударца!

Korisnikov avatar
RadioElektro
Početnik
Postovi: 132
Pridružio se: Pon Apr 09, 2018 4:35 pm
Lokacija: Subotica

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#3 Post od RadioElektro » Sre Maj 29, 2019 12:13 pm

Kad vidiš 13009 onda je to isto to, MJE ili J ili E ili ST ima još "milion" proizvođača, ali pazi ako ima posle oznaka D (kod mene je bio slabiji MJE13007D) onda je sa diodom, jednaput sam samo naišao sa takvom i nije hteo da zaosciluje redovno sa običnim 13007 samo na sekund prortadio pa stao, namučio sam se sve sam promenio u primaru dok nisam shvatio da su ugradili i diodu (izmđu E-C).

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#4 Post od Banellone » Sre Maj 29, 2019 6:10 pm

Zdravo momci,

evo da se uključim u temu, koja je u osnovi ista, da ne pravim drugu, a možemo i da naučimo nešto zajedno.

Moje napajanje "Čiftek" je prestalo sa radom, 500w (kao). Zapravo jeftina kineska varijanta SMPS-a za PC.
Ono što sam primetio jeste smrad elektrolita. Rascvetao se u primaru jedan 10uF/400V. Naduven jedan oko 5VSB. Ostali delovi vizuelno OK.
Probam napajanje posle zamene identičnim kondenzatorima i bude još gore, BOOMM.

Otvorim napajanje, popucali NPNovi na primaru 2SC2625.
Nađem tranzistore (KSP2222A) koji upravljaju velikim 2SC2625 i ustanovim merenjem da jedan od njih nije ispravan.
Kupim 2x 2N2222(nisu KSP, ali po datasheetu su identicni) i 2x 2SC2625. Proverim većinu dioda, gretz, osigurač, vizuelno i na merenju su OK.
Upalim napajanje preko redno vezane sijalice, posle punjenja kondenzatora sijalica se ugasi.
Dobijem 5VSB i oduševim se.
KAD CVRC.
Neće da se upali napajanje spajanjem zelene i crne žice. Nije cimnuo struju, ventilator ćuti, nema napona. Ništa se ne dešava.
Probam direktno u struju da uključim i sve isto se ponaša. Bar ništa nije eksplodiralo :) i imam 5VSB.

ŠTA DALJE, ako neko ima ideju?

Ono što mi je sumnjivo jeste da su mali otpori između minusa i 3.3V, 5V i 12V grani. Reda veličine 10ak oma. Deluje mi kao neki kratak spoj, pa zaštita reaguje.
Nemam ESRmetar.
Upravljački čip je Enhance 18860 i ne postoji datasheet nigde na netu. Kućište je kao TL494 18pin. Ne znam dal su ekvivalent.
U nastavku par sličica.

Pozdrav i hvala.
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#5 Post od Banellone » Sre Maj 29, 2019 6:11 pm

Dopuna.

Nije stalo u prethodnom postu.

Pozdrav
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
RadioElektro
Početnik
Postovi: 132
Pridružio se: Pon Apr 09, 2018 4:35 pm
Lokacija: Subotica

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#6 Post od RadioElektro » Čet Maj 30, 2019 12:45 am

Promeni u primaru (pored srednjeg transformatora) C5 i njegov par (nevidim broj na slici ) veličine reda 2.2-10µF /50V, nevalja im ESR.

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#7 Post od Banellone » Čet Maj 30, 2019 5:24 pm

Hvala na predlogu.
Stavio sam nove, 4.7/50, u pitanju su C8 i C9. Probao i sve isto.
Međutim, jedva primetno vidim sumnjiv otpornik od 1om vezan za C9 kond. Proverim, kad on pregoreo, mada vizuelno ne bih rekao.
U pitanju je 1 Om 5% 1/4w. Zamenim identičnim, doduše 1/2w i PRORADILO.
Opteretio sam sa 10w sijalicom za početak. Nešto niži napon, 11.75V opterećen, 11.86 neopterećen.

MEĐUTIM

kad sam stavio 12v/55w sijalicu nije hteo da se upali. Čulo se blago cak negde i od tad ništa. Ni opterećen, ni neopterećen. Ništa.

I dalje imam 5VSB i dalje su zamenjeni delovi OK.

Sve izgleda u redu, ali nešto ga zeza.

Korisnikov avatar
RadioElektro
Početnik
Postovi: 132
Pridružio se: Pon Apr 09, 2018 4:35 pm
Lokacija: Subotica

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#8 Post od RadioElektro » Sub Jun 01, 2019 3:09 pm

Nemožeš samo 12V da opteretiš, moraš sve napone, jer tebi diže sve napone a npr. neopterećeni 5V ti stigne na 5.5V i automatika ga isključuje. Probaj staviti na PC matičnu ploču.

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#9 Post od Banellone » Sub Jun 01, 2019 10:23 pm

Imam novosti.

Rešima da zamenim sve kondenzatore. Napajanje je proradilo. Na 5V stavim 10w sijalicu, na 12V 55w. Ugasi se, ali može opet da se upali (za razliku od prošlog puta), kad ga rasteretim. Obrnem sijalice, dakle 55w na 5v, 10w na 12V. Upali se uredno, naponi 5% tolerancije. Mislim se neka radi tako pola sata, da pratim temperature i ponašanje, pa da ubacim u komp da vidim šta će biti. Posle 5min skinem sa redne sijalice i stavim direktno na mrežu.

Prođe pola sata i taman prilazim da ugasim, kad ono BOOOOMM. Skočim 2m, baš me iznenadilo, već sam bio siguran da se to neće desiti.

Eksplodirao 2.2uF/450V (original je bio 400) kondenzator kod greca, ista pozicija kao i ranije što sam pisao da se otvorio kondenzator u primaru (tamo sam greškom napisao 10/400, zapravo je 2.2/400).
Nije mi jasno kako je uspeo da eksplodira tako. Posumnjao sam na grec, jer čini mi se da je jedino takvu reakciju da izazove obrnuta struja na kondenzatoru.
Grec i na ploči i van nje ispravan.
Sve ostalo je u redu na merenju, pa sam zamenio taj 2.2/450 za drugi 2.2/400 kao original.
Isto ponašanje se pojavilo, s tim da nije bilo eksplozije, nego se izduvao.

Na kraju sam povadio hladnjake i poneke još delove za rezervu da imam, jer mi se ne isplati dalje da čačkam.
Vadeći delove, nije me mrzelo da proverim svaku diodu, zenerke i tranzistore, sve su bile ispravne. Trafoi i kalemovi bez kratkog spoja...

Svakako me i dalje interesuje kakav je to problem izazivao kvar kondenzatora na tom mestu.

Pozdrav
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1003
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#10 Post od zokce » Ned Jun 02, 2019 3:03 am

Ps, sad kad si i sam digao ruke, šta bi mogli mi da napišemo pametno. Očito je da postoji razlog ili više njih zašto eksplodira taj kondenzator. Očito da neki od uslova u kojima se nalazi nisu kako treba. Da li si merio napon na njemu? Možda je napon veći nego što treba, možda je struja jača nego što može da podnese, možda je kvalitet slab i ne može dugo da izdrži, to sad možemo samo da nagađamo.
Još jedna stvar, dioda kada se ispituje instrumentom se nalazi u znatno blažim uslovima rada nego u pretvaraču napona. Instrument dovede 3V i nešto malo miliampera, šta je to u odnosu na 100V i više i 2-3A. U radnim uslovima je PN spoj znatno opterećeniji, greje se, itd. pa merenje instrumentom ne daje baš pouzdan podatak. Zato je uvek pouzdanije da se mere radni naponi od merenja komponente instrumentom. Naravno, treba malo i iskustva i dosta mozganja šta znači izmereni napon, ali je znatno pouzdanije.
Без старца нема ударца!

Howard1
Početnik
Postovi: 149
Pridružio se: Sub Jan 05, 2019 2:49 pm
Lokacija: Beograd

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#11 Post od Howard1 » Uto Jun 04, 2019 8:19 am

Kod ovakvih kvarova u primaru se menja sve i ispravno i neispravno osim otpornika ako su dobri i ako mislis da se ne vrtis u krug ili bacis napajanje i kupis novo. Definitivno imas problem u primaru napajanja. Koliko vidim na slici stavio si najgore kondenzatore Jamicon ako se ne varam? Taj kondenzator se naduvava i sam od sebe kad stoji na radnom stolu a kamoli u racunarskom napajanju jer je toliko "dobar". Sta je sa povratnom spregom? Da li si tu nesto menjao? Meri napone na kondenzatorima u primaru dok napajanje radi ako nisi definitivno odustao od popravke. Ostalo je sve Zokce rekao.

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#12 Post od Banellone » Ned Jun 09, 2019 11:28 pm

Nisam merio radne napone diode, samo na unimeru.
Na tom kondenzatoru što je ekspodirao imao je oko 320V, a na velikim po oko 160V.
Neki od kondenzatora su bili jamicon u njemu pre zamene. Neko je nekad čačkao to pre mene. Napajanje je od 2004te.

Nisam siguran dal' na povratnu spregu misliš na optokapler. I on je bio dobar. Menja otpornost drastično na fotootporniku kad se menja napon na ledici u njemu.

Poz

NecaElectric2005
Početnik
Postovi: 38
Pridružio se: Čet Jun 20, 2019 6:57 pm

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#13 Post od NecaElectric2005 » Pet Jul 12, 2019 8:59 am

Banellone napisao:
Sre Maj 29, 2019 6:10 pm

Ono što mi je sumnjivo jeste da su mali otpori između minusa i 3.3V, 5V i 12V grani. Reda veličine 10ak oma. Deluje mi kao neki kratak spoj, pa zaštita reaguje.

Kratak spoj je od 0-3 oma , 99% je neki otpornik paralelno povezan otpornik 10oma 1W na ploci ne verujem da je zbog toga proveri kratak spoj na B-E,B-C na tranzistoru (B-Baza,E-Emiter,-C-Kolektor).

Korisnikov avatar
Banellone
Početnik
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 05, 2018 11:27 pm
Lokacija: C:/earth/europe/serbia/belgrade
Kontakt:

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#14 Post od Banellone » Ned Jul 14, 2019 9:54 pm

Jeste. Bio je otpornik paralalno vezan sa izvodima. Tranzistori i power diode su u redu.

NecaElectric2005
Početnik
Postovi: 38
Pridružio se: Čet Jun 20, 2019 6:57 pm

Re: PC Napajanje - Promena Tranzistora

#15 Post od NecaElectric2005 » Čet Jul 18, 2019 9:57 am

Proveri ovaj kondenzator na ulazu . Ako je oslabio vrv je to problem i proveri relej na ploci .

Jel imas ESR metar , proveri kondenzyatore sa njim ako jednom ode ESR mrtav je i nece da radi . Ispitaj i transformator za svaki slucaj .
kruslin93 napisao:
Čet Maj 23, 2019 1:16 am
Interesuje me misljenje kako je doslo do toga. Valjda osigurac pukne da bi sprecio da strada neka komponenta?

To je normalno , soigurac pregori kada se napravi kratak spoj na 12 ili 5V grani pri velikom opterecenju . Kada je opterecenje malo reaguje zastita odnosno samo integralno kolo koje gasi napajanje usred kratkog spoja .

Spojena 4 posta objavljena jedan za drugim. Neco, ovo nije prvi put da postavljas vise postova jedan za drugim i ne koristis izmenu postova, sledeci put sledi upozorenje.

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gosta