Technics SU-V303

Message
Autoru
Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#26 Post od zokce » Sub Mar 21, 2020 7:09 pm

Напони на колекторима су ниски, требали би да буду +-53,6В, то није критично у овом моменту, али је сасвим могуће и да постане.
ivanbg napisao:
Pet Mar 20, 2020 9:00 pm
Evo šta se dalje dešavalo:

-priključio sam trafo direktno na 230v,opet ista situacija..sijalica se palila postepeno.
-skinuo sam filter kondenzatore,izmerio,sve ok..kapacitet..esr..

-probam da sva 4 power tranzistora izvadim i da upalim bez njih,prethodno sam probavao to isto pa naizmenicno dva po dva vadio,medjutim u ovom slucaju je nestao kratak spoj,dakle bez tranzistora.

-opet ih testiram,kao sto i ranije,sva 4 u potpunosti ispravna,unimerom i Mtesterom,kineskim..sve ok
-vratim dva nova,nema kratkom spoja
-izvadim nove,vratim 2 stara,opet kratak spoj
-zakljucim da iako su oni ispravni na testiranju,iako sam ih ranije proverao,ipak,kratak spoj izazivaju ta dva,nazovi ispravna tranzistor,kad dobiju napon oni probiju.

Šta sad dalje Zokče,treba da podesim mirnu struju...podesavajuci napon 25-30mv na emiterskim otpornicima?

Samo,molim te reci,jedan emiterski otpornik je sa 3 izvoda(original),a drugi,koji cu da menjam je sa 2 izvoda (R22,5W),je l potrebno i kako da spojim i treci izvod?
Sa 3 nema u prodaji!
To su 2 otpornika od po 0,22 Oma sa zajednickim,srednjim izvodom?

Hvala

Pozdrav
Замолио бих те да кад пишеш будеш конкретан у томе, јер овако би могло да се протумачи овако и онако, па онда као да разговарају два глуваћа.
То би значило да уместо или поред`сва 4 транзистора снаге` наведеш који су то транзистори, које ознаке. Ја претпостављамо који би то могли да буду, али за сваки случај, допуни претходни пост са конкретним податком. Даље, који је то емитерски отпорник Р22 од 5Вати, да ли је омашка и реч је у ствари о З302 (Z302)?

Док се напони напајања који долазе на колекторе транзистора 306, 308, 310, 312, 314 и 316 не доведу на +-53,6В не можемо разматрати поступак регулације мирне струје транзистора, то је последње што треба радити. Прво и основно је пронаћи шта изазива кратак спој, заменити неисправне компоненте, подесити напон напајања на потребне вредности, и тек на крају подешавати мирну струју. Али, ти си нестрпљив, ја то разумем, али колико год се журио, у ствари само продужаваш агонију јер је физикални процес такав да не дозвољава нека попречна решења, сваки такав покушај је у већини случајева осуђен на пропаст, и самим тим се продужава време за поправку. Мора се бити стрпљив, самим тим је задовољство веће кад се посао заврши.

Измерио си напоне како сам препоручио, али ништа не говориш да ли си одспојио оне диоде и кондензаторе повезане на емитере транзистора 306 и 308. Опет скачеш унапред, а ја ти тако не могу помоћи. Потребно је да пажљиво прочиташ и напишеш какви су резултати.

Обзиром да постоји могућност да излазни транзистори 314 и 316 и њихови драјвери 310 и 312 утичу на смањење напона напајања, препоручујем да поново измериш напоне напајања на колекторима тих транзистора (или 306 и 308) али са претходно извађеним транзисторима 314, 316, 310 и 312.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#27 Post od ivanbg » Sub Mar 21, 2020 7:36 pm

Ok Zokce,puno ti se zahvaljujem na pomoci i iscrpnom trudu da pomognes.
Pisao sam onako kako sam umeo da objasnim,verujem da je bilo konfuznosti i bespotrebnih pitanja i podpitanja.

Potrudicu se da nastavim dalje sam, pa javim ako bude uspesna ili neuspesna popravka.

Hvala još jednom

Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#28 Post od zokce » Ned Mar 22, 2020 2:35 pm

Немој да те обесхрабри мој коментар о глуваћима, не може другачије. Зачас може доћи до неспоразума и после се неко љути а неком буде жао.
Желим ти успех у даљем раду.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#29 Post od ivanbg » Ned Mar 22, 2020 5:55 pm

Ne ljutim se na tebe,taman posla,zašto se bih se naljutio na nekog ko želi da pomogne,pa i da si odustao da pišeš,obavezu nemas,ljutnje nema.

Što se tiče "Gluvaća",naravno da može drugačije ali to zavisi najviše od strpljenja i razumevanja,pre svega onog koji pomaže nekome i znanja tj.predzanja onog kome se pomaže.Ipak,ovde je najviše nas amatera,koji se ne bavimo ovom strukom,a želimo da nešto popravimo,naučimo,zanimamo,stoga vi profesionalci bi trebalo da imate razumevanja:),naravno,ukolito želite.
Znaš i sam,postoje ljudi sa kojima jednostavno ne možeš da se sporazumeš!:)

Pored toga što mi ti napišeš šta i kako da izmerim,pokušam i ja malo da dumam stoga sam ti napisao napone koje sam izmerio,a pošto nisam bio odspojio diode i kondenzatore (gore navedeni u tvom postu),to nisam ni spominjao.
Pošto jedino ti i ja komuniciramo o ovom pojačalu,znam da znaš koji su power tranzistori:) (Q313,Q315,Q314,Q316),s druge strane,ako neko prati ove prepiske,verovatno ne zna koji su to tranzistori.

Smatram da sam dužan da odgovorim na tvoja pitanja,možda sam nesto propustio:

-Kratak spoj sam elimisao zamenom sva 4 tranzistora Q313,Q315,Q314,Q316.

-Optornik je oznake Z302,zamenio sam ga sa 2x0,22 oma,sa zajednickom tackom u sredini.

-Napon napajanja je 42V na kolektorima 306, 308, 310, 312, 314, 316...ako pratim taj napon od transformatora,31VAC izlaz iz tranf,a na filter kondenzatorima 42VDC.(u šemi piše 53,6VDC).Još više zbunjujuce,mrezni kondenzatori,2x6800mikrof/45V,originalni.

-Naponi na emiterim i bazama tranzistora Q305,Q307 kao i Q306,Q308 su baš kako i stoji u šemi +/- 1.9V; +/- 1.3V dok na njihovim kolektorima nije kao po šemi 53,6V nego 42V.(dakle,nisam merio na jednom kanalu,nego merim uporedo oba kanala tj.njihove elemente).

-D302 и D304, C310 и C312 sam odvojio,odlemio jedan kraj,merio ponovo napone na Q306 и Q308 tj. na njihovim emiterima i bazama i dobio svuda 42V.

-sve napone koje sam gore naveo,ukoliko nije napisano za koju komponentu sam merio važe za oba kanala tj.elemente i levom i desnom kanalu.

Sve najbolje.

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#30 Post od zokce » Ned Mar 22, 2020 7:32 pm

Е добро, помислио сам да си дигао руке.
Пишем сад са посла и немам шему пред собом, па само у вези напајања, пошто сам инсистирао на напонима од +-53,6В, ако нисам погрешио.
Добро је што је други канал исправан и могу да се очитају вредности напона и упореде са спорним каналом.
Кад спојиш са сијалицом у серију мрежни напон се дели на два дела и појачало не добија називних 220В, па је разумљиво што су напони напајања нижи.
Узевши у обзир да трансформатор даје 31ВАЦ, када то помножимо са кореном из 2 добијемо 43,84В вршне вредности синусног напона, па 42В филтрираног напона је очекивана вредност и показије да ни филтер кондензатори нису лоши.
Значи да не можемо да тражимо напоне да буду као на шеми, па је добро што други канал ради, јер можемо да упоређујемо две исте тачке и још важније, појачало ради и при овим напонима.
Добро си закључио за отпорник, вероватно никад не би пронашао онакав у серијској производњи, такве ствари се раде по наруџби, а како је одавно прошао и гаранцијски рок и процењен век трајања уређаја тако нешто се може наћи само уз велику срећу. Али није неопходно, паметни људи се снађу.
Мало ми је нејасно јер кажеш да си кратак спој отклонио заменом транзистора 313, 314, 315 и 316, а претходно си навео да сијалица почиње да светли. Занима ме да ли се сада дешава кратак спој или не.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#31 Post od ivanbg » Ned Mar 22, 2020 8:00 pm

Da krenem od prvog posta...kad je stiglo pojačalo kod mene,jedan kanal je zaista bio ispravan dok na drugom su se javljali svi oni problemi o kojima mi pricamo....
Fokusirao sam se,zajedno sa tobom,na problematičan kanala ostavljajuci po strani taj ispravan kanal.
Pisali smo šta se sve desavalo itd..da ne kopiram postove,uglavnom,imali smo taj famozni kratak spoj i pokusavali da otklonimo odakle on ustvari potiče,da ne duzim,da ne komplikujem...taj kratak spoj je ustvari poticao od ispravnog kanala,ispravnih tranzistora Q315,Q313.
Kupio sam i zamenio i ta dva tranzistora,nestao je kratak spoj,vise ga nema.
Te iste tranzistore,koje sam skinuo sa pojacala (Q315,Q313) sam testirao unimerom,M testerom kineskim i oni ustvari pokazuju da su skroz ispravni,moja pretpostavka je da kad oni uđu u kolo onda se i desi neki proboj.
Dakle,sad pricamo o dva ista kanala,i naponima na istim kanalima,vise ne vazi ono da je jedan kao ispravan a drugi da nije.
Naponi koje sam naveo u prethodnom postu su dakle mereni na oba kanala.
Suma sumarum

Q313,Q315,Q314,Q316 su novi tranzistori.
Kratak spoj je nestao.

Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#32 Post od zokce » Uto Mar 24, 2020 8:02 pm

Онда је проблем решен. Ти транзистори су само деловали као исправни, то је потврда да испитивање транзистора снаге универзалним инструментом није увек поуздано. Инструмент на транзистор шаље низак напон и струју у односу на радно окружење у уређају. Дешава се да се оштети тако да део транзистора и даље функционише али не може да издржи већу струју и напон.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#33 Post od ivanbg » Uto Mar 24, 2020 11:02 pm

Da,upravo je to bio problem kratkog spoja.

Podesavao sam mirnu struju,preko napona,na jednom kanalu je to bilo lako (brzo se stabilizovao)-desnom,dok na levom se podizao-spustao,nikako da se stabilizuje.
Podesavao sam preko merenja napona na emiterskim otpornicima (25-30mV).

Na desnom kanalu,na izlazima skoro da nema DC napona ili 0.5mV(u zavisnosti od preciznosti mernog instrumenta).
Na levom,na tom na kom se lako NE stabilizuje napon na emiterskim otpornicima,dobijem na izlazu 10mV DC napona.(merio sam i analognim i digitalnim instrumentom).
Bez prikljucenog inputa i bez zvucnika,potenciometar glasnoce u skroz levom polozaju.
Relej normalno ukljuci.
Zvucnike nisam prikljucivao uopste.
Kako mi se čini on ima neki "computer drive"koji automatski kontrolise tranzistore posto se prethodno podesi na emiterskim otpornicima 25-30mV,tako pise u uputstvu.

Postoji li neki problem?

Hvala
Pozdrav

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#34 Post od ivanbg » Čet Mar 26, 2020 10:06 pm

Samo da javim da je pojačalo popravljeno i da za sada odlicno svira..preostaje jos da ga testiram i to bi bilo to.
Hvala Zokčetu na pomoci i trudu da mi pomogne da rešim problem.

Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#35 Post od zokce » Pet Mar 27, 2020 7:47 pm

Драго ми је да си успео да решиш проблем са појачалом. Техникс је одувек био појам за висок квалитет репродукције звука.
Још да напишеш који је проблем био са отежаним подешавањем мирне струје.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#36 Post od ivanbg » Pet Mar 27, 2020 8:22 pm

Problem je bio,u principu jednostavan,trimer potenciometar je bio zaprljan.

Eto ako neko voli da popravlja staru tehniku,kao što je ovo pojačalo iz 1982 godine najpre bi trebao da uradi par osnovnih stvari pa onda da krene da trazi uzrok,meni se tako najbolje pokazalo:

-Prelemiti sve kontakte na ploči
-Zameniti elektrolite i ako je uočljiv neki nagoreo element takođe ga zameniti
-Sve potenciometre poprskati sprejem za potenciometre,onaj koji čisti i podmazuje
-Uključivate obavezno preko sijalice
-Proveriti da li postoje potrebni naponi,kao na šemi
-Kako se i u ovom slučaju desilo,neki put instrumenti pokažu da je ispravan neki element al ustvari kad dobije napon on odlazi u kratak spoj ili ne vrsi funkciju za koju je namenjen (kako je i Zokce naveo u prethodnim postovima)

Ako ima još nešto neko da doda,neka proširi listu..:)

Mogao je još neko da se ukljuci u prepisku,ne bi bilo zgoreg da više ljudi pokušava da rešava problematiku.

Pozdrav

Korisnikov avatar
zokce
Početnik
Postovi: 1137
Pridružio se: Sre Okt 18, 2017 7:57 pm
Lokacija: Juzna Srbija

Re: Technics SU-V303

#37 Post od zokce » Sre Apr 01, 2020 11:45 am

ivanbg napisao:
Pet Mar 27, 2020 8:22 pm
Problem je bio,u principu jednostavan,trimer potenciometar je bio zaprljan.

Eto ako neko voli da popravlja staru tehniku,kao što je ovo pojačalo iz 1982 godine najpre bi trebao da uradi par osnovnih stvari pa onda da krene da trazi uzrok,meni se tako najbolje pokazalo:

-Prelemiti sve kontakte na ploči
-Zameniti elektrolite i ako je uočljiv neki nagoreo element takođe ga zameniti
-Sve potenciometre poprskati sprejem za potenciometre,onaj koji čisti i podmazuje
-Uključivate obavezno preko sijalice
-Proveriti da li postoje potrebni naponi,kao na šemi
-Kako se i u ovom slučaju desilo,neki put instrumenti pokažu da je ispravan neki element al ustvari kad dobije napon on odlazi u kratak spoj ili ne vrsi funkciju za koju je namenjen (kako je i Zokce naveo u prethodnim postovima)

Ako ima još nešto neko da doda,neka proširi listu..:)

Mogao je još neko da se ukljuci u prepisku,ne bi bilo zgoreg da više ljudi pokušava da rešava problematiku.

Pozdrav
Не слажем се са оним `подмазује`, то више штети неко што користи, довољно је коришћење контакт спреја, никако ВД-40 и слични. И такви ће вероватно дати добре резултате одмах након коришћења, али врло брзо ће бити још горе него раније.
Без старца нема ударца!

ivanbg
Početnik
Postovi: 61
Pridružio se: Pet Sep 15, 2017 9:51 am
Lokacija: Beograd

Re: Technics SU-V303

#38 Post od ivanbg » Sre Apr 01, 2020 4:23 pm

NIsam mislio na WD i slicno nego konkretno na ovaj sprej...
Nemate potrebne dozvole da pogledate prikačene fajlove u ovom postu.

Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta